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御品丶苏S 发表于 2023-11-04 08:40
精工表，看公价无意义

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漠漠忽忽 发表于 2023-11-05 15:05
因为不同于瑞表集团化发展，精工需要自己在内部做分级，首先精工现在不会给自家品牌的主流产品线用sd和9s机芯了，全部给gs，这里之所以说的是主流，是因为精工会时不时整个sd罐头之类的玩意儿上来，但是近几年极其少见而且产量极低，不在讨论范围内，那么中-高端产品线就要完全交给6r，6l和8l，导致现在的分级非常明显，5000-1.5w左右的款给你6r，代表就是presage和prospex的大部分产品线，1.5-2w给你6l，代表是部分纪念款kingseiko和纪念款元祖（因为6l尺寸比较小，出小表径复古表款的时候6l比8l更合适）8l给到2w以上的特殊纪念款，代表就是大元祖大mm千米罐这些，（其实8l基本就是个贴了精工标的没有进行精调的9s），另外也不用一看到6r就过于紧张，新的6r55，6r54目前来看口碑貌似还可以，presage喜欢用的以6r27为代表的高频6r的素质也不错，只是早年精工刚开发6r的时候大规模在中低端表款上用6r15导致大伙儿觉得6r是低端机芯，其实6r系列机芯跨度很大，很多6r跟eta2982、sw200和80机芯之类的掰一下腕子也是没问题的，只是精工不受天文台认证体系的束缚，所以精工机芯基本都不会做出厂精调，比较吃人品。至于打磨……我只能说精工开心就好吧……另外精工最近几年的机芯开发确实比较多人吐槽，有种不思进取的味道，新技术全给gs了，gs的新一代9sa系列机械继续发展发展也许能等到技术下放，到那时精工自己的机芯才能有大的进步吧……

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消失的地平线422 发表于 2023-11-06 12:15
这个问题怎么说呢，确实挺想吐槽的。楼上之前那位表友说的挺好，我来补充些技术上的细节吧。首先8L是不可能下放到万元以下的产品的，因为8L和9S就是一块机芯，区别只有调教和打磨；其次是6L35，这个机芯最近一次亮相是出现在精工复刻的King Seiko 44上，这个机芯的素质其实是挺不错的，是已经停产的4L35机芯的迭代产品，和西铁城的9011/9015是一个档次的东西，而且定位相同，属于超薄机芯，28800的摆频，45小时的动储。但这个机芯属于比较新的机芯，产量很低，生产成本没压下来，而且就目前装表的款式来说，也都是很贵的表款，因此基本不可能下放到几千的表款上。说着说着就又转回到让人又爱又恨的6R上来了。从楼主问问题的状态来看，楼主好像觉得6R的定位是款比较低端的机芯，但是，实际情况却是。。。一言难尽。。。一句话概括就是：和2824一样的定位但是表现太让人跌眼镜。接下来我给楼主娓娓道来。时间倒回到2006年，精工发布了他们基于7009机芯升级而来的新机芯---6R15A，并搭载在精工SCVS 003上，这块表也就是传说中的第一代小GS，对的，就是我手上这块。在发布时精工给这块机芯的定位就是高端入门，即“直接和2824竞争”（equivalent competitor with ETA 2824），其底气除了前辈7009机芯继承过来的可靠结构基础以外，还有精工当时的大杀器---Spron 510合金。这种被日本人寄予厚望的新合金成分被应用到了6R15A的主发条和游丝上。按照精工实验室的数据，这种新的合金材质可以提供比以前材料更好的稳定性，以改善精工机芯在发条扭矩和游丝软化上的劣势。在2006年，6R15A确实可以说是异常风光，其最大的本土竞争对手----西铁城的同档次竞品还在使用从1969年投产的7700机芯（曾被装载于西铁城“猎豹”系列高频机械表）上迭代而来的变种机芯。而面对ETA的2824时，6R15A在校表仪上跑出的数据也旗鼓相当。因此，在当时6R15确实是一款能和2824掰手腕的机芯。
然而，随着时间的流逝，6R15的问题也逐渐暴露了出来，甚至可以说是“成也萧何败也萧何”。第一批上市的表在2-3年后进入维护期之后人们就逐渐发现6R15机芯走的非常不稳定，具体的表现就是在校表仪上走的好，但一旦戴起来，就时快时慢，而且误差较大。造成这个原因的罪魁祸首恰恰就是精工引以为豪的Spron 510主发条，因为合金成分比较特殊，而精工为了追求50小时的动储将发条拉的过细，导致了在多次紧松紧松的反复循环后发条给摆轮传递的力矩出现了明显的波动，进而导致了走时上的问题。而很多人也发现贵了不少的6R好像还没4R走的稳？哈哈还真是。这里有个知识点，6R15是7009迭代来的，但4R35并非是同档次的前置机芯6309迭代来的，而是从6R降级来的。讲到这，你有没有发现为啥4R走的比6R稳？猜对了，因为4R相对于6R就是缩水了发条和游戏的材质，换成了普通合金，所以动储下来了，但走时也跟老机芯一样稳了，只能说精工踩了个坑。当然这个Spron 510的失利属于发展道路上不可避免 的尝试了，只不过让咱消费者买单了。现在精工GS发条的材质用的就是Spron 510的迭代产品Spron 610/640。
而对于6R15A的问题，精工随后推出了6R15B，但问题并没有得到改善，直到6R15C才好些，目前最新的是6R15D。这里还有个知识点，大家估计都直到4R35/36的外供版NH35/36吧，那有人知道6R15的外供版版吗？大多数人应该是不知道的，叫NE15。但是这个玩意儿现在在国内已经买不到了，国外要快500刀，因为这玩意儿已经停产了4年了。至于为啥？被西铁城9011/美优达9015干趴了呗。除了多了几小时动储没有任何优势，价格还翻倍，属于是飘了。
时间到了2009年，对于6R15来说这是变天的一年，因为----隔壁西铁城发布了全新设计的超薄机芯9010（前期预生产）和9011（定型大量投产），其纸面数据除了动储全面压倒6R15，甚至就动储这个优势，也很难站得住脚----毕竟9011的42小时动储是28800的摆频，而50小时的6R15是21600的摆频，6R15每小时要消耗的能量比9011要少很多，搞不好9011降频到21600甚至动储还比6R15长。。。这么看来，精工的这个Spron 510合金实际上是噱头大于实际表现。而且这么多年过去了，9011和6R15孰优孰劣时间已经给出了答案。后来西铁城9011的外供版美优达9015上市之后直接把精工的NE15给干沉默了。。。不过其实拿9011对比6R15也不能说是完全对等，因为6R15并非超薄机芯，应该拿前文的6L35来，但奈何6L35出生太晚，而且最关键的，或许9011定位比6R15稍高一点，但问题是这俩玩意儿实际的价位却是完全重叠的，甚至普遍来说西铁城9011的表款普遍比精工搭载6R15的表款便宜。用便宜的价格买到更精准，更薄，更可靠和更美观的机芯，恐怕精工只能靠品牌影响力来留住客户了。对于国内确实如此，所以市场份额精工大于西铁城（当然也有近几年西铁城的机械表绝大多数都是JDM表，不出口的原因，具体可以看我西铁城版块的帖子）。但在日本本土，西铁城和精工的机械表完全是平分秋色，打的有来有回。
最后，如果楼主找的是万元下最接近2824的机芯，对的，西铁城9011，请

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正平369369369 发表于 2023-11-06 20:34
看看我这个

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武佐条野 发表于 2023-11-07 08:21
the citizen的

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消失的地平线422 发表于 2023-11-07 12:24
看到楼主问楼上那位表友的那块西铁城，猜测楼主可能喜欢那个外观？但那个表友的TC是光动能石英的，并非机械表。相似外观和定位的机械表是西铁城NA0000，不过得淘二手了。这个表是TC在2010年发布的旗舰机械表，有黑盘和奶油盘两种，配的是当时的顶级机芯0910.