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老面 发表于 2015-4-20 21:12
现在的价格都这么贵了啊
买块7750的二手表都用不了这么多。

7750全新机芯现在要6700-6800，这还得托大的表厂老板出面才能订到。春节前才帮朋友给用7750做了一块表，一个多月才拿到机芯，代理不给散伙。

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爱表老上海no.1 发表于 2015-4-20 18:15
玫瑰金是每克¥200之内吧，乘以40克便是8000，问题是人们买表首先考虑品牌价值，再说三防问题能解决吗?自己 ...

是啊，自己做了玩。
三防的问题实际并没有什么难度，防震防水主要是结构设计得有相当的经验，防磁主要是材料。现在10万－20万的表都是机械化生产线生产的，10万以内的表机芯零件也有相当大一部分的比率是国内生产的。深圳东莞的表厂加工现在有20年左右经验的多的是，哪一家给瑞士人干的活少？该需要积累的都积累下来了。唯一干不来的是设计，设计机芯需要的是有三十年、四十年干整表、机芯的全套加工经验的高级工程师，这样的人才没有。其他的硬的技术现在我见到的都不是问题。
上海仿的7750机芯，现在最后一个难点三角陀也搞定了，就意味着暂时瑞士人在制造上对中国的表厂没有什么高不可攀的地方了，虽然是仿的，但是仿好且要控制住批量的品质和成本，这个就真不是一句话仿的那么简单了。
如果用跟瑞士表一样的人工和材料成本做手表，中国人做的绝对比他们的更有品质保证和精巧！就像顶级品牌的皮鞋皮具一样，2/3的成本情况下一定是中国产的质量胜过意大利法国工厂的。
问题是有几个人愿意出2／3的价钱买国产手表？ 国内表厂最大的问题是被成本给卡住了，价格高了卖不出去，而做出好表最重要的就是工时测试机芯和调教。
喝了点酒话有点多了，我虽然没有开过表厂，但是有不少表厂的朋友，从我自身的工厂生存管理出发，还是很能理解他们的。他们服气瑞士人的设计，还真没有服气瑞士人的加工制造技术的。比如3130和3135的问题，国内大部分人入门买的劳力士都是这个机芯吧，但是问题也从来没有被解决过，如果换国内的厂方，直接就升级解决完事了。

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老面 发表于 2015-4-20 21:12
现在的价格都这么贵了啊
买块7750的二手表都用不了这么多。

对啊，看到这里就很奇怪了，明明很多外国玩表的网站都有在卖啊，今天我才看到一个加了构件7751才卖700美刀。别说买个二手的，上A站买个全新的7750汗也才800刀啊........难道我们的国人真的有钱任性么

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贰蕶壹伍 发表于 2015-4-20 23:20
是啊，自己做了玩。
三防的问题实际并没有什么难度，防震防水主要是结构设计得有相当的经验，防磁主要是 ...

国内的加工技术是比以前进步了，我也认识很多表厂，也看过不少车间，广东帮天梭做表壳的厂我就进去过。
壳、带、表扣、玻璃、字面我们确实完全可以做出来，但是机芯呢？就是媲美瑞机的游丝我们就做不出来，就别说最关键的高级打磨了，这两届的中国钟表展我都去过，说句不好听的话，我们几十W上百万W的表，上面的打磨连人家几W的表都不如。
就连基础东西都做不好的情况下还搞些高大上的N轴陀飞轮、珐琅，国内一阵吹嘘，国际根本没人卖帐。我们整个高级钟表业（注意，是高级，低级钟表业我们可是翘楚）都处在一种盲目的状态。
作为同是一个钟表业者，我比LZ更是哀其不幸，怒其不争，以前我也以为国表行业就差时间而已，但是做久了，我才发觉，是心态问题，老觉得自己做的天下无敌只是人家贪慕虚荣。手表本来就是装饰品，你跟人家比材料比精度比价格你就输了。
中国不是没有好的技术，乔大羽老师和郭鸣老师就是很好的例子，中国缺的是沉稳踏实的风气。
胡言乱语，得罪莫怪。

引用:
senseyun 发表于 2015-4-21 09:54
国内的加工技术是比以前进步了，我也认识很多表厂，也看过不少车间，广东帮天梭做表壳的厂我就进去过。
...

到位！真好！整个国家的气氛就是心浮气躁，定位不清，盲目跃进，天梭精工都还没做到，就已经想做宝玑宝珀了。。。

引用:
senseyun 发表于 2015-04-21 09:54


国内的加工技术是比以前进步了，我也认识很多表厂，也看过不少车间，广东帮天梭做表壳的厂我就进去过。
壳、带、表扣、玻璃、字面我们确实完全可以做出来，但是机芯呢？就是媲美瑞机的游丝我们就做不出来，就别说最关键的高级打磨了，这两届的中国钟表展我都去过，说句不好听的话，我们几十W上百万W的表，上面的打磨连人家几W的表都不如。
就连基础东西都做不好的情况下还搞些高大上的N轴陀飞轮、珐琅，国内一阵吹嘘，国际根本没人卖帐。我们整个高级钟表业（注意，是高级，低级钟表业我们可是翘楚）都处在一种盲目的状态。
作为同是一个钟表业者，我比LZ更是哀其不幸，怒其不争，以前我也以为国表行业就差时间而已，但是做久了，我才发觉，是心态问题，老觉得自己做的天下无敌只是人家贪慕虚荣。手表本来就是装饰品，你跟人家比材料比精度比价格你就输了。
中国不是没有好的技术，乔大羽老师和郭鸣老师就是很好的例子，中国缺的是沉稳踏实的风气。
胡言乱语，得罪莫怪。

呵呵 国内做游丝和打磨技术都没有问题，问题是老板的心态不对，同时也是市场的接受的问题！游丝需要批量生产调教，现在只有上海海鸥可以解决，等他们再换上两代老板吧！自动陀和打磨深圳可以干好的表厂最少有十家吧，现在就有人在我这定制铂金陀边片的。

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老面 发表于 2015-04-21 13:49
和北京手表厂的高层聊过天，北表的游丝也是外购。

硅游丝得大厂投入大批量实验做，单晶硅军工上用很多，说白了一句话大表厂不投入，深圳没有牌子的代工厂更不可能投入了。大环境是海鸥上海北京这些表厂的头头们脑子只有眼前利益。

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贰蕶壹伍 发表于 2015-4-21 13:24
呵呵 国内做游丝和打磨技术都没有问题，问题是老板的心态不对，同时也是市场的接受的问题！游丝需要批量生 ...

论表壳的打磨，自动陀什么的我们的确能做出来，广州火车站旁边的F表自动陀就能够以假弄真，但是机芯上的打磨呢？
不说杭州那些乱七八糟的鱼鳞纹了，连海鸥北京机芯上的打磨也是参差不齐，连基本的日内瓦纹都做不出来，放大镜下一看整个机芯满目苍夷，更不论镜面和倒角了。
这些都是高级制表的价值所在，对这些细节都不重视也难怪没人对我们的高端手表感兴趣了。的确，现在国际上还不认可我们的表，但这是市场决定的，其实我们在低端市场可以说独占鳌头（君不见eBay, 亚马逊上面50美金以下的手表都是我们生产的），为什么中高端市场不行，不是市场不接受，是我们还没做出市场接受的产品而已。

感觉聊着聊着歪楼了，大家还是把注意力回归到LZ的改表上吧。