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【原创】强壮机芯的角力:劳力士3235 VS 欧米茄8900 结构解析 精华
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三枚合
三枚合 楼主 版主 认证表主
本帖最后由 三枚合 于 2018-3-7 02:54 编辑
首先个人版权声明,拒绝一切自媒体不表明原作者的转载。在此感谢文中配图的所有者微信公众号【蝈蝈聊表】团队、【芯随表动】芯姐、爱表族satyr版主及网友ivanka0507,以及微信公众号【腕表帮WatchBandit】团队的文章及图片给予的启发。
Sawtch当初要欧记拿8系机芯赶超的目标是劳的3135而且赶超成功,未料到3235后来居上,所以我们拿更强大的3235来对比8900,虽然年代没差几年那也是有点过分的,又不得不去对比。因为在工具表这个梯队,劳和欧实在是太有代表性了,尤其是两家在追求精准耐操方面独步业界无出其右的当家机芯,让人欲罢不能无法不去对比。请允许楼主以微薄的机芯认知,为二家牛芯搞一次深入到结构的捉对分析。具体数据网上都有不再罗列去占据篇幅,写到这我预感这又是我又臭又长的一篇。
任何事物,都不能影响8900是一个非常成功、性能卓越的机芯,在走时性能上,它可以毫不费力的领先同级厂牌。大家都知道劳家欧两家的铁粉喜欢掐架,所以楼主此文务求客观公正,绝不夹带私货。请劳欧两家的看官老爷们自带放大镜明察。谢绝一切带有严重主观情绪色彩、选择性忽视、选择性放大、非此即彼、非左即右伴有戾气的讨论,公道自在人心,拒绝一切人身攻击。
在这扯历史好像有点多余,欧的过去相当的辉煌,劳在一些方面比起欧来,甚至有些单调逊色。古欧一直是收藏市场炙手可热的好东西(我要是再婆婆妈妈感叹当年浪琴的辉煌过往估计你们要揍我了,略)。这,比起连个古董表都找不着几只的某顶级品牌,高下立判。当然,这个顶级品牌的粉丝不必捉急,千说万说,这个顶级品牌的表无论颜值还是机芯,是相当棒的。负责任的说只看东西是否良心的话,排在PP之下做老二完全不过分,无愧立足于顶级品牌队列,真心话。
继续说欧。在石英大潮前后,欧记的决策者接连失策,甚至在瑞士业界大萧条期间不得已做了些毛糙低端的东西,甚至还曾要转移重心,主打石英表。慢慢的,便与劳拉开了距离。从此,欧记便开始了针对劳力士相爱相杀的追赶之旅。有句话说的好,PP关心自己的王位,欧米茄一直想做劳力士,劳力士只想做好自己。后来欧记跟了大佬Swatch,海耶克手下品牌众多,圈钱是他的首要,不然拿什么养活这些从垂暮中刚刚复苏的厂牌?在商业营销方面海耶克确实是很成功的。不过他对待技术研发方面的冒进,让欧记竟然开始了收割粉丝的疯狂行为——拿客户试水:2500机芯接连三个版本长达数年的大面积偷停伤透了粉丝的心。虽然是为了让革命性的同轴擒纵变得垂手可得,哪想到客户拿到的是一块块烫手山芋。这让百年欧记的金字招牌又一次雪上加霜,看着劳领先的背影一骑绝尘,我都替欧记捉急。。。看瑞士业界的年度统计能得出,劳仅凭两个牌子,业绩能与整个Swatch集团划为同级对手。而欧记作为Swatch旗下的一个厂牌,在高大威猛的劳力士面前,已经完全不是一个量级。
值得欣慰的是,8500机芯横空出世,一扫阴霾。耳目一新的设计,优美大气的背透打磨,各种先进科技加身:DLC钻石涂层双发条盒+革命性的同轴擒纵(后期完善)+DLC涂层无卡度砝码摆轮+硅游丝(后期换装)。你能在市面上找的到的找不到的黑科技,全挤在了这枚机芯里。海耶克大叔表示我历史首度牙膏挤爆,劳力士的粉丝看过来!跟我一起念:欧记大法好!天灭大劳老年芯,信我黑科技...保你不吃亏...
除了欧记的粉,劳迷们也大为动心,许多人掏钱买买买。一时间,欧记成为劳力士之外精准耐操的价值体现,好评如潮...
咳咳,写了那么多没用的,估计性子急的看官老爷早就够够的了。我们切入正题,8900机芯。。。其实跟最终版本的8500从结构上没什么区别,认证有所不同,盒子里三张两张卡的区别。因此本文所用图片均为8500分解图,以下全部称为8900。
这支机芯在美工设计方面,是非常棒的。我是美术专业出身,对这个比较敏感,尤其是它美丽的放射状日内瓦纹,那些个处理过的螺钉和硕大的红宝石钻眼,大小合适,色泽高雅,错落有致,节奏感好。但是夹板版路有些过于碎了,四分五裂。可能是自动陀以下的所有夹板都差不多高,没有拉开前后层次的原因。


这支机芯虽然成功,但不得不说,其本身结构版路也是存在不搭调之处。这在我拜读『蝈蝈聊表』和satyr版主的文章时发现我们的观点不谋而合。且听我慢慢道来。。。我是一路业余从手卷基础机芯研究到自动机芯的,到现在我掌握拆装的机芯不过尔尔,也就十种不到。但是万变不离其宗,当你这项业余爱好的知识系统了起来,由一根根毛线织成了毛衣,你必然懂得什么织法,什么套路。一支自动机芯,是不是天生的自动芯版路,过眼即知。
让我们继续往下看。去了底壳之后,有塑料衬圈...我不觉得这算什么问题。一定意义上,塑料材质对减缓冲击有一点点作用。毕竟如果硅游丝摔坏,去纳沙泰尔客服维修更换,基本是天价。有人说这根硅游丝客服要一万多,真的是这样?


当然,也有不是塑料衬圈的,见仁见智。


劳的3235,可以看出来,3235是大直径的滚动轴承,欧是滑动摩擦的销杆。这点8900是不如3235的。当然,8900这个销杆比劳力士的老3135的好得多,下面继续说。


自动上链部分,注意夹板中央那个大又粗的白色圆圈,没错,这就是8900自动陀销杆轴的陶瓷轴承,内外径都特别大,自动陀销轴的尺寸也是相当可观,这个结构面市小十年了,少见蹭陀案例,在这里个人要给这个设计点个赞。理论上销杆的滑动摩擦虽然不如滚动轴承的滚动摩擦,但是这个差距暂时可以看做不大。


自动陀销轴


在这里因为手头没有3235齐全的自动陀夹板的照片资料,所以暂时用3135的代替,结构除了自动陀是销轴众所周知,其余的换向轮系基本一样


销轴结构的固定卡箍,下面分解背面这个小夹板


摘下这个小夹板,自动换向结构揭晓,比起劳力士3135、3235红轮来,逊色不少。它的具体原理要结合上图和下图来看——就是通过V字型离合弹簧的弹性控制自动陀与两个对称换向轮,往哪边转都有一个轮摆脱啮合在被牙碰牙的摩擦。整个自动上链系最大的缺点是无论自动陀怎么转,这种硬碰硬的铿锵摩擦都在进行,所以这是欧记8900机芯最不耐用的地方,虽然上链效率不低,但二张图里的齿轮都出现了不同程度的磨损。关于欧记为什么设计采用如此水准一般的结构,应该与自动夹板向整个机芯厚度妥协有关,既然对标劳力士肯定不能比劳的厚。。。我猜测此机芯在2500灾难性偷停期间仓促研发,基础芯设计并非为原生自动芯有原因,也就是基础芯过厚了,留给自动上链夹板的厚度太有限。不是欧记没这个实力做劳那样几近完美的换向结构,是臣妾在品牌摇摇欲坠的紧要关头时间不够,做不到啊。
这个结构对比耐操界的名芯ETA2824,从换向结构的高级感上来说都略微逊色,别看他是2824,那自动上链部分可是当年技术流厂牌绮年华的大作(她也是自动陀滚动轴承的最早应用者)。只要真懂机芯的人从来不会无厘头的去随便看低2824的版路水平,这里我不解释。虽然8900不会出现2824换向轮缺油就罢工的问题,但是2824换向轮只要没磨损到极限加油就恢复,欧这个配合间隙一旦磨损大了弹簧再疲劳了一般是妥妥的一锅端换新。


劳这个红轮换向轮,因为没有弹簧的参与,红轮内的棘轮与锁止钩的锁止与解锁打滑纯粹靠几何形状互相『勾引』,因此工作起来无论锁不锁止摩擦力都小,无激烈摩擦磨损轻微。所以这个红轮的名声大噪不止始于颜值,还因为它真正可靠耐用。说劳打下的江山有红轮很大一份功不为过。



下图为3235的新红轮,无论新老红轮,都可以看出来劳的很多齿轮都有功能性的抛光打磨,无论动力传递还是对润滑油的亲和度都有优势,下图二可以看出劳这个棘轮表面光洁度比欧的8900高,8900则毛糙一些,不过也没什么大问题。




去掉自动上链系的8900,双发条盒,像战斗机的双发发动机,看着都扎实有力,虽然这双发条盒60小时动储比单发条盒3235的70小时还少10小时,但是机芯满链后到释放掉动力到一定比例下的动力扭矩落差应该不会比劳的3235差,话说双发条盒,其中一个还是专门用来解决动力落差的要是再不如劳,那可怎么混...不过劳的落差表现在我的机测下着实让我吃了一鲸,在3235动力还剩七分之一时,竟然还没很大落差,我了个擦。。。这与3235全新设计的轮系和优化的擒纵组件有很大关系。原动系性能表现上劳占优,至多平手,考虑到劳只用了一个条盒就牛过欧,给劳一个胜利。


3235的颜值,金灿灿的点缀多,我个人来看,它与欧记8900一样好看。


继续解剖,会发现8900的夹板版路轮系排布与劳3235区别很大,不约而同的是都搞的比较坚固全是跨桥没有单边空悬的夹板。8900是偏置二轮结构,理论上这种结构在自动机芯的纵向(轴向)空间安排方面有优势,而且这支机芯必须用此结构别无选择,下一段我会具体分析。当然,很多中心二轮结构也是玩的巧妙,纵向横向空间玩的都不错——比如3235的中心二轮结构巧妙的利用了空间,从条盒到擒纵轮之间的传动轮系比8900省去了一个轮子,这样就少一些摩擦副,提高了传动效率也提升了可靠性,更为整个机芯大局赢得了更多的宝贵空间。轮系设计这一点3235胜出。
8900的轮系夹板与条夹板没什么大的干系,因为两块夹板的高度都高到了考虑机芯大局厚度它俩不能再有交融的地步。3235的轮系夹板则与条夹板其紧紧相拥。两块夹板有所重叠的情况下机芯还没有过于的厚,还把横向空间让出来了,这对优化整芯大局空间来说是好事,毕竟一共机芯的直径才3cm不到。。。有看官老爷要问了,为什么要优化空间?这事解释起来有点麻烦,举个例子,多数女表机芯走时稳定性都不如男表机芯,为毛?女表机芯也是麻雀虽小五脏俱全啊?原因,就在于男表整芯大,所有关键部件也都大,摆轮可以做大条盒可以做大,最大化了的关键部件从结构上来说跑的会更稳定,ETA2824条盒、摆轮大不大?大,光这俩东西都快从机芯边儿上大到机芯整圆的圆心了,所以2824用入门级游丝入门级摆毛坯状态下就跑的不错,具体我就不再详细解释了。
8900的问题主要是条夹板太高,条夹板高就罢了,还塞了两个条盒,一下子横向纵向空间被它占去老多,想在上面完全施展开拳脚弄个完美一点的自动上链系几乎是不能完成的任务。前面已经说过了,对标劳力士,不能做太厚,而且太厚也不容易装壳,壳要是太厚比例不好看。而轮系夹板能不能再薄为自动上链系让出空间?大家再看欧记这个轮系,8900把齿轮的传动排布接近一字型排开,正好横在了条夹板与同轴擒纵及摆轮之间,有点夹缝中生存的意味。没办法,因为同轴擒纵占的空间也比杠杆擒纵大一丢丢,消耗了更多的空间。。。上一段我提过8900必用偏心二轮结构,原因揭晓,偏心二轮结构可以在不损失传动效率的情况下,再压缩一点纵向空间给其他组件,所以轮系夹板也不能再薄。这就是为什么8900的自动上链夹板为什么只能如此可怜凑合那么点厚度施展不开良好设计的原因。那么另一个问题来了,既然不能太厚,那我们把机芯直径做大楼主你看意见如何?大哥,你是要欧做大块头,做欧纳海吗?
综上,3235更像彻头彻尾空间优化的原生自动机芯版路,8900则像一个手卷基础芯强加了个自动上链夹板。因此,在版路空间安排的合理性方面,3235胜出。
当然,这并不影响8900的精准耐操,这个耐操仅限基础走时部分。




说到轮系,欧的轮系打磨只打磨了背透能看到的两个轮子,藏在里面的则不打磨,这在劳的话,无论3135还是3235,是全部打磨的,这是传统。这点上欧不够厚道。我曾说过,轮系打磨也是功能性打磨,并非只是好看。




因为机芯空间较为拥挤的关系,8900的手上链的两道传动钢轮及止逆依附在条夹板上。止逆的弹簧也为钢丝扭转弹簧较3235的板簧结构略为低端。而且被止逆片控制的轮子直径小齿数少,摩擦频次更大。这在设计美感、理论寿命和易于维保的角度来看,不及3235。另外手动上链的传动齿轮也比3235多,这样会多出来一些需要润滑的地方,从可靠性来讲理论上更低,当然品控掌握好也不算什么差距。




下面说说欧记这两个发条盒,老有意思了。1号条盒主打手动上链,所以发条没有打滑的副发条,上链然后这位仁兄啥事不干,通过一个过轮传动,朝着2号发条盒使劲
2号发条盒主打自动上链,有负责满链打滑的副发条,把力量传递给轮系的下一级轮子,逐级传递到最末端的摆轮。
两个发条盒有什么好处呢。一是可以解决长动力发条单个条盒装不开更长的发条的问题,二是双发条盒可以接力解决长动力发条的动力落差问题,为腕表的精准计时做保障。
这在3135时代,8900的60小时动储+很小的动力落差,可以说同级无敌,打的3135落花流水。
而3235出现之后,8900的江湖地位就。。。劳力士城会玩,不仅从发条盒下手,还重点在轮系传动效率、擒纵几何设计及轻量化方面全面下手,单个发条盒的情况下靠着这些鬼点子活活弄出70小时,重点是劳只用单个发条盒动力落差也照样小,剩下七分之一的动力时机芯摆幅和误差表现都没有明显降低这样的夸张水准。
这就有点尴尬了,欧记的心中一定有一千句我勒个擦在单曲循环。
欧的条盒上面做了DLC镀层,这个技术还是很科技的,因为条盒吃力大,摩擦负荷大,这种镀层的应用应该大赞。
大家都知道楼主还玩车,除了在腕表之家骗精曾经也在汽车之家骗精,现在0w-20的低粘度机油越来越普及尤其是日系车,为什么那些日系车可以用如此稀的让人不放心的机油?因为除了这种发动机针对此种机油提高了各部分的配合精度,关键是在汽车引擎摩擦最剧烈的地方——配气凸轮的摩擦副表面之上,就镀了这种DLC镀层,不仅硬度巨光滑无比高超级耐磨,还在表面有肉眼看不到的极细微孔,可以吸纳更多润滑油参与润滑,这在凸轮摩擦副上的应用算是革命性的。
而没有这个镀层的,应慎用如此稀的机油。凸轮轴仅仅传统的表面渗碳热处理加硬是不够的,凸轮的曲线磨出偏差,轻则性能下降,重则整机歇菜。
玩单车的网友尤其山地车的网友大概听说过FOX气压避震上的“屎黄涂层”,基本也是这个作用。




终于讲到欧记必杀技同轴擒纵了,这个原理网上有了我不再赘述。说说我个人的理解:同轴擒纵它比杠杆擒纵多一道石擒纵轮也不止一片,所以将杠杆擒纵中擒纵叉作用于擒纵轮的锁接、释放的垂直力变为了类似两个齿轮传动那样的平行的力,自身冲击小、摩擦力小参与摩擦的面积也少,直接延长了擒纵系统的维保周期。。。很多时候采用杠杆擒纵的机芯摆幅大降出现异常的主要原因之一就是擒纵这部分该保养了。8900的同轴擒纵则好得多,理论上可以做到十年保养周期,但是这个十年仅限擒纵部分,如果按照正常活动量每天戴表,真的到10年再去保养,你会发现很多轮轴的配合间隙都被磨大,这不是危言耸听。没有哪款机械表可以戴到十年去拆解洗油各个摩擦副还能全身而退的。所以个人来看防水好的密底的机械表最多6年,透底的第三年看看摆幅没有低很多可以等到第四年,平放满弦摆幅只要比新表低20度就代表润滑已经不给力了。至于双面透的,卡地亚镂空,昆仑金桥这类的,两年就要去测下摆幅。
另外同轴擒纵的唯一缺点,也可能是欧米茄为8900用双发条盒的另一个原因,就是驱动同轴擒纵需要更大的扭矩。双发条盒除了解决动力落差,也是欧记想在8900身上彻底解决2500A/B/C的偷停问题。但是双发条盒带来的机芯空间的拥挤也是个问题。同轴擒纵的自重大是一大问题,其本身擒纵叉不得不过长消耗力矩的问题也在摆轮运动惯量的取舍上看得出一点端倪。更大的运动惯量,更硬的硅游丝,扭矩强大的双发条盒,都是为了伺候好同轴擒纵。。。知道为什么当年PP和劳力士拒绝同轴擒纵发明人丹尼尔了吧,这些东西系统起来有一点协调不好,出现了质量问题,给品牌形象的打击都是灾难性的。在这要佩服欧米茄的魄力,毅然上马,因为2500机芯偷停招牌差点毁于一旦,又以计算机仿真模拟的先进研发技术大力推出8系机芯扳回一局,确实有胆气。




劳则在优化传统杠杆擒纵方面不遗余力,镂空擒纵全面瘦身减重轻量化,并优化了擒纵叉的几何角度。提升了擒纵的运作效率,自身耗能更低、摩擦受力情况较前作更为轻微,可以看作是杠杆擒纵全面优化向同轴擒纵性能靠拢的作品。而且在机芯大局性能表现上,3235较拥挤复杂的8900性能占优,这说明擒纵部分的表现不但没有拖后腿,还加了一把劲。我们可以看到,3235的擒纵部分自重轻量化大大优于8900的同轴擒纵,加上优化的几何结构,一定程度上弥补了杠杆擒纵的结构劣势,70小时的动储、超低的落差表现也能说明问题。
防磁,8900耐1.5特斯拉的防磁能力业界首屈一指,不过如此高的磁场生活中遇不到,属于实用意义不大的溢出性能。3235如今也是全面防磁,一般生活里的磁场什么包包的磁扣扬声器的磁体自动麻将桌的磁力都没问题。这点上8900在数据上遥遥领先但是基本没更大用处。


跨桥摆夹板,几乎成耐操取向机械表的象征了,不知黝黑的四砝码摆轮上面是否也是DLC涂层,黑黑的挺有科技感,不过它不参与摩擦,所以涂层更多的是为了抗氧化和酷。听说8900的摆轮是所有机械表中转动惯量非常大的,这在抗干扰方面弥补了其摆频略低的劣势。我们看到8900也是有夹板高度调节机构的,不过要拆下来调整,这点没有3235直接可调来的方便。
另外8900是硅游丝,有些网友争论宝矶上绕的金属游丝和目前只能做平盘的硅游丝谁更OK。其实理论上硅游丝一体成型阿基米德螺线可以做的非常准确而且可以按需优化提升摆轮等时性不需要宝玑上绕,金属游丝的加工精度和对螺线造型的准确程度把控方面则处弱势。这在位差表现上会比较明显,不过宝矶先生聪明过人,发明了宝矶式上绕,被劳力士所用,基本上解决了这一问题。
另外硅游丝配方目前较脆的性质和不可修复(整形)问题也不容忽视、机械表很多摔爆开避震簧摔断摆尖的,未曾听说过金属游丝摔断的。3235的蓝铌游丝除了防磁还号称比一般金属游丝抗震强10倍——这个水平在我开盖研究机芯然后封盖前用气吹吹尘吹过游丝发现其变形不大而得到了验证(吹了很多次,第二天一秒都没差,牛逼)而一些硅游丝的表却在一摔打中出现过断游丝的问题,而且就算不断,只要有所变形,就要整个更换。。。而不能像金属游丝那样可以重新整形盘好,这是不是有点不舒服?
二款机芯的振荡部分,我勉强给出平手,硅游丝有所弊端但它也是欧米茄大胆创新之举,给他老人家个面子。毕竟表也不是拿来摔着玩的。


3235的关键部件一览


真搞不清哪位仁兄说欧记打磨厚道的,没看出厚道在哪,跟打磨轮子一样,只把露着肉的地方打磨给你看,其他不管。夹板里面光秃秃。不过话说回来,夹板未打磨的地方做的也是非常细腻。


而劳力士除去夹板背面不打磨,其他地方基本都有打磨。这点是欧米茄不能比的。


终于可以把机芯们翻个面了,可以看到二者的日历盖夹板均做了鱼鳞纹打磨。在日历部分,8900是慢跳,3235则是瞬跳,而且3235具备日历快调功能,8900则只能依靠快拨时针来实现日历的设置。3235日历系领先。
不过8500日历部分有个特点是可以和3235一样随时可以设置日历,没有夜间的日历禁区。这是慢跳机芯中唯一一个可以在禁区时段设置日历不会损坏日历机构的,而且还能倒着拨,有意思。



说到瞬跳日历,其实它与慢跳中间还隔着一个“快跳日历”,快跳日历和慢跳日历都会“翻白眼”——两个日期交接的空白地方都会在翻历过程中被长时间显示,只不过快跳露得少,露的时间也很短,慢调则需要翻很长时间的“白眼”才到第二天,而且慢跳日历是最容易“卡白眼”停在白眼位置的,8500就曾出现过如此问题。而瞬跳则会瞬间翻日历,是三者中最极速的,极速到什么程度呢?iPhone里的“慢动作”功能都难以足够慢的速度清晰回放它换历的过程,必须用高速摄像机才能看到它一闪而过的“白眼”。
其中,瞬跳的换历机构也是最为复杂和高级的,需要一个储能到一定量可以瞬间释放的装置以驱动日历盘极速跳历。下图劳的这个装置可谓经典而巧妙,从3135沿用到3235。此结构靠凸轮的曲线对弹簧的储能——到瞬间释放来实现瞬间的翻历。组件虽然不是瞬跳中最简洁的,但却是瞬跳中最接近完美的,摇臂上的小滚轮直接是一枚高抛光的红宝石,光滑而坚硬,解决了凸轮与摇臂直接摩擦且阻力大的问题,也给机芯在日历“爬坡”给瞬跳轮储能时可以降低基础走时部分的负荷。经检测摆幅基本不受影响,是一个聪明的设计。


而欧米茄的换历机构就简单多了,注意蓝色箭头所指的最下面那个轮子,那便是换历轮。直接一个轮子上面装有拨勾,靠时针时轮的缓慢转速提供的动力慢跳翻历。


而且欧米茄换历轮左边的限位杆弹簧也是钢丝弹簧,还是依附在日历盖夹板上的,这种钢丝弹簧维修拆卸非常容易丢失。而且从高级感上来说,8900用了一些钢丝簧,拉档等等的板簧也是冲压铁片,这点不及3235全机芯的切割板簧——由整块钢板切割而来。更耐久、更高级,几何尺寸更精准。
另外说一下欧记的拨针系,欧记的拨针可以独立调整时针也可以一起调节时针分针,拨针系的设置轮是直接固定在拉档板簧上的。由拉档分别带动红色箭头的分针时针设置轮和独立时针的设置轮与显示系相应的轮子接合传动,从而实现设置时间及设置日期的功能。此设计本人并不看好,一是结构过于繁复造成传动组件多润滑节点多,可靠性自然就不容易保证。二是这种复杂的结构根本没实现什么有实际价值的功能。单独设置时针的设计意图也是主要为省一道日历快调的设计用它来费劲调整日历,所谓的时景功能个人来看也比个鸡肋,而且这个功能经常造成时针对不准位这个饱受诟病的缺点。
下面我们看欧米茄这个双层时轮,可以说非常有意思,比普通时轮多了一个套路,里面装有弹簧,超过弹簧的打滑力矩时可以以每小时一格的距离打滑,从而实现了时景功能。但是这个“每一格”和弹簧的关系如果没有加工精准或者润滑不到位的话,就容易造成时针对不准。


综上我们可以看出,8900的日历系与拨针系显示系也是紧密的挤在了一个很小的空间,也就是说这点呼应了我前面说的,8900的并不是一个考虑了自动上链系统的原生自动机芯,而是一个从未考虑过要做自动机芯的先天的手卷机芯,强加了自动上链部分,又强加了日历,将它各方面协调改造好是非常难的。做不到瞬跳就罢了,还不能做到快调日历,只能通过快拨时针来实现快调日历,然后顺手弄了个没什么大用的时景功能。而且,从表盘上没有具体哪款8900机芯的欧米茄表体现时区地名。可见这项功能并没有作为一大卖点力推。
3235的大量板簧与简洁结构,大家看到了,这就是空间优化的原生自动机芯的版路,而且只要条件允许面积足够施展的地方,劳都会给3235做上打磨,与主夹板背面欧记的光秃秃形成对比。


欧记的拉档板簧是较为低端的冲压板簧,而且背面布局局促。


艾玛,累成狗了,写这么多,两款机芯基本扒光屁股了。写的纰漏也不少,大家帮忙debug一下,欢迎给出宝贵意见。
总结一下的话,二者都是实用级别中的佼佼者。
参数方面3235应该是稍胜一筹的,8900虽说是很成熟的产品,不过取舍也是蛮多的。3235则是没有舍没有妥协,所有的取都是从从零开始技术革新上获得的,想比3135青出于蓝胜于蓝。8900的胜出面大概只有同轴和抗磁,但3235的结构设计、用料和打磨以及全方位的性能表现实在是太过强悍,可以看作是杠杆擒纵的执牛耳者。
不过3235价格上也贵得多,根据国外价格,搭载8900的欧记2万多就能入手,而搭载3235的手表差不多都在4万多起步。
所以说,从欧记的价格来说,8900也值了,同价位还有谁能PK?说时迟那时快,突然冒出个自产机芯的帝舵大声嚷嚷要比武干架,我说老弟你别捉急...才自产两天就管不了你了。。。
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三枚合
三枚合 版主 认证表主 沙发
引用:
Garimto 发表于 2018-03-07 13:57
在技术方面,楼主写得比较专业,值得学习。最后的结论也是给了欧记的面子。但是不能因为你有技术,就代表你是客观公正的。
虽然揭示了一些历史、事实和优劣,但你在正文里有些不经意的调侃语调还是出卖了你:你是偏向劳的,所以本篇看起来更像是3235的隐蔽软文。8900的一些优势都无意义(比如防磁),同轴擒获也是勉勉强强,双发条盒才60,不如人家单发条盒70,3235各种厚道不余遗力执牛耳。
其他也不多说,见仁见智,我就问2个问题:
1、价格差这么多,还这么比,是否有意义。是夸8900性价比高,还是夸3235性价比也没那么低?
2、再说得不好听的,你一个学美工出身的业余爱好者(非理工专业),摆弄过一些机芯,做过一些研究,轮得到你来评论3235比8900好在哪里么,为什么口气如此权威不容置疑?打个不恰当的比喻,如果你是清华精密仪器系毕业的学霸,或者你是修表大师,我觉得你的话可能说服力更强。当然了,大多数人没你有空去研究这些,你在坛子里是比大多数人有话语权。
但还是那句话,你的语气出卖了你的偏颇。
大哥照您这说法,我没开过F1,就不能评论赛车?我没打过NBA,就不能评论篮球?
说别人之前应该先考虑下自己。我可没有你说的什么权威不容置疑的意思。
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三枚合
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引用:
Garimto 发表于 2018-03-08 10:55


肯定能评论,毕竟这是论坛,大家有言论自由。但是你俨然是专家级别的口气,而且明显有倾向性,所以我也有质疑你的权利。
只要大家讲道理,我觉得就是正常良好的氛围,而不是一边倒。
客观的说,论坛需要技术贴,至少比大多数空洞无物炫耀显摆的娘文好太多。
所以,虽然我说你有失偏颇,但我仍然认为你这帖的价值还是远远大于很多其他装逼贴。
还是那句话,论坛的大多数人都是不明真相的跟风群体。文化、素质和思辨能力都很一般。你比大多数人懂技术,所以你有话语权是合理的。希望你更客观,不要利用自己的话语权发表偏颇言论。
那您告诉我,我偏在哪,我好学习一下,谢谢。
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三枚合
三枚合 版主 认证表主 地板
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Garimto 发表于 2018-03-08 11:29
“大家都知道劳家欧两家的铁粉喜欢掐架,所以楼主此文务求客观公正,绝不夹带私货。请劳欧两家的看官老爷们自带放大镜明察。谢绝一切带有严重主观情绪色彩、选择性忽视、选择性放大、非此即彼、非左即右伴有戾气的讨论,公道自在人心,拒绝一切人身攻击。”
这是楼主一上来就阐明的,既然如此真诚坦荡,为何不将此文同步发送到欧坛呢?
这段话的正常理解换谁,都看得出我是在我的能力范围内尽量做到客观公正而已。没有说我的认知一定是客观的,我陈述的都是实实在在的结构等方面的对比,不是信口胡诌。
您回帖上来就把我定义成我是不容他人置疑的“客观公正”,然后立马说我是有失偏颇的。在劳坛尚且如此,我又为何听你的去浪费论坛资源在欧记论坛重复发帖?一个技术帖你能这么多想法,不去做公关行业真是屈才了。
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Mbxtlo 发表于 2018-03-11 21:29
我也是耶看出来一些偏袒劳,因为欧的优势确实说出来了,不过都弱化了,还有一点质疑,8900的擒纵轮绝对不是配图那样子,拆的时候不方便网上直接找的图?这明显就是8500早期的擒纵机构。8500至臻同轴和8900都是八爪星型擒纵轮
同意,但这并不妨碍我们对同轴优秀结构的认可
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浪琴浪心 发表于 2018-03-13 19:49
首先我们要谢谢楼主花这么大精力做测评,其次,这篇主观意识太强,明显偏向劳力士,劳力士的整体结构水准并没有欧记复杂,其次欧记的价格也跟劳差的多,并没有对比的意义,我个人对劳力士的评价就是统机结构,幼儿园打磨,看看就好,反正也看不到 统机卖天价,打磨我都怀疑是ETA厂里拉俩个退休员工打磨的,没有什么观赏意义,同价位大家去比比go或者积家,3135和3235没什么大的意义,如果只是追求精准耐操买块2824的潜水表,一样的效果,不要迷信任何一个厂商,既然大家都是追求传统钟表理应多看看顶级的东西,而不是听\\\'爱好手表\\\'这种人的推荐,功能买浪琴,豪雅,欧米茄,一大堆价格还便宜,真正爱好钟表之人不应当迷信,以包容广阔的眼睛去看看传统的精髓,再回来看这样吹劳的帖子简直就是像看故事会一样。
这帖我得回一下,玩表你还没入门没事,不懂装懂才是问题。一本正经的胡说八道更误导别人,等你真入门了至少把ETA玩6了再回头看看你那帖吧亲。
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mixrega 发表于 2018-12-01 07:24
所谓“一劳永逸” 只是中文这个词组里正好有“劳”这个字。而rolex被译成“劳力士” 也有个“劳”。彻底的中式生搬硬套 只有使用中文的中国人才有这种说法。
您恰恰道出了中文的乐趣。
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Mister2 发表于 2019-07-27 10:41
我觉得你完全不懂表,应该也没买过几块表,纯粹靠瞎吹喊口号比较low
为啥论坛没有一键公款发红包功能,看你回复光想给你打钱😀
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Mister2 发表于 2019-07-28 11:09
那估计我给你打的钱更多😊,兄弟你发的东西是真正的干货。👍
不敢不敢,现在劳坛出现你这种有料的回复真是不容易
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