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荣耀国王木法沙 发表于 2019-08-17 10:50
劳力士比宝珀好，真的不能这么说。好不好还得具体到某个表款，拿宝珀的陀飞轮换我的迪通拿，我当步就换。拿五十寻，我不换。所以还是钱的问题😂😂虽然有点俗，但真的就是钱的问题

您说的这句非常简明扼要，也很透彻

引用:
马桶圈上的GG 发表于 2019-8-29 08:19
从来没有厂家通报过返修数据。
理论上越复杂的功能坏的概率越大，但这种低价走量的表，如果返修很多，厂商 ...

那还是大三针加日历靠谱。话说积家和劳力士，大三针两者走时差距大吗？

引用:
xiaobai131 发表于 2019-08-29 15:59
认认真真看到了第15页 花了接近一个小时。
首先感谢楼主提出的构思 以及花费大量时间做的排名
给出了腕表定级的一个框架 和思路。

但是看到朗格和积家 卡地亚摆在一个级别以后 觉得客观性还是差了一些
首先 按照各项指标加减分 是没问题的 是客观的。

但是楼主您的不客观在于 每个「分」没有加权
只是简单地将分数相加
会导致加出来的分数结果不够客观。
没有加权的情况下 同样是「1分」
技术的1分 和历史的1分 对于品牌评级 真的是完全一样的吗。

举个例子 按照楼主的思路
奔驰和法拉利两个品牌评级
奔驰历史 不用说了
奔驰技术 F1年年把法拉利锤得喘不过气 F1不得不改规则限制奔驰 一家独冠数年
奔驰销量 销售额 也吊打法拉利吧
奔驰最顶级的大复杂三问陀飞轮万年历时间等式计时one project 从技术 到价格 也吊打法拉利旗舰马王La ferrari

那么 奔驰是比法拉利要高级吗？


且我认为给品牌评级更重要是 要看具体主力销售表款价格区间
其次是顶级技术 大复杂表的能力
再捎带上品牌血统 历史等等（重要性低于前几项）合理加权 才能体现品牌真实的级别。

卡地亚是一个好品牌 一直在技术上也有创新 也不乏亮眼设计 但是跟朗格真的可以平起平坐吗？
卡地亚主力销售表款 蓝气球 坦克 钥匙
朗格则是萨克森 朗格1 甚至dato 猫头鹰

这就是为什么 我首先说要看主力销售表款价格区间 其次是顶级技术大复杂表的能力 这二者缺一不可 再然后才是讲故事讲血统讲历史。
这也是为什么 这几年很多人认为ap超越vc了 甚至还有问历峰集团vc和al哪个是老大。
天呐 vc就是再不济 也不至于被ap al比下去了。
然而这些声音之所以会出现 究其原因 还不是因为vc走量的表款不如ap al么。


此外 楼主过于强调二级市场的「照妖」能力
大多数人都是普通人 而不是玩家 藏家。买表是为了戴的 。
除了特殊意义的表型 孤品 藏品 几乎没有什么表能二手价超公价（炒作市场终归会回落）

中国人由于房市的火爆 骇人的疯涨 导致现在买什么东西都想保值增值。
可是 和楼市不一样 楼市有地段有学区
手表是统一化工业量产的商品 工厂开足马力生产 你要多少都有多少
试问泡沫怎么可能不破

并且 我一直挂在嘴边的一句话就是「并不是市场反映一切 市场本身往往就是盲目 跟风 从众的」
三四年前 劳力士绿水鬼公价还能打折 现在到手价是公价1.5倍以上 如果市场是客观不狂热的 那今天超公价买绿水鬼的人 三四年前是还没出生吗。

同意，靠人打分的体系都只是相对的客观，就像比赛场上靠评委打分的项目，很难做到绝对公平

引用:
不给表就不起来 发表于 2019-08-29 15:23


904钢这玩意吹的很凶然而理性分析，更高的致敏性，对人体并不好。

更高的致敏性不可考，唯一的佐证恐怕全是316在医学应用更多，但金属支架和金属假肢的过敏反应报道也很常见。
就材料的性能来说，904在耐腐蚀性和耐磨性领域的表现可以量化为数据，而过敏反应只有抽样数据。

引用:
不给表就不起来 发表于 2019-08-29 15:26


简直吹上天了，这样不好，劳力士创厂之初是壳厂，长期采购外厂机芯的，不过是趁乱世当了个座山雕。

也不吹上天，世纪之交以前，腕表收藏界对芯的考虑权重非常低，所以不可过于高估芯。
而劳力士也绝不是简单的壳厂。

引用:
xiaobai131 发表于 2019-08-29 15:59
认认真真看到了第15页 花了接近一个小时。
首先感谢楼主提出的构思 以及花费大量时间做的排名
给出了腕表定级的一个框架 和思路。

但是看到朗格和积家 卡地亚摆在一个级别以后 觉得客观性还是差了一些
首先 按照各项指标加减分 是没问题的 是客观的。

但是楼主您的不客观在于 每个「分」没有加权
只是简单地将分数相加
会导致加出来的分数结果不够客观。
没有加权的情况下 同样是「1分」
技术的1分 和历史的1分 对于品牌评级 真的是完全一样的吗。

举个例子 按照楼主的思路
奔驰和法拉利两个品牌评级
奔驰历史 不用说了
奔驰技术 F1年年把法拉利锤得喘不过气 F1不得不改规则限制奔驰 一家独冠数年
奔驰销量 销售额 也吊打法拉利吧
奔驰最顶级的大复杂三问陀飞轮万年历时间等式计时one project 从技术 到价格 也吊打法拉利旗舰马王La ferrari

那么 奔驰是比法拉利要高级吗？


且我认为给品牌评级更重要是 要看具体主力销售表款价格区间
其次是顶级技术 大复杂表的能力
再捎带上品牌血统 历史等等（重要性低于前几项）合理加权 才能体现品牌真实的级别。

卡地亚是一个好品牌 一直在技术上也有创新 也不乏亮眼设计 但是跟朗格真的可以平起平坐吗？
卡地亚主力销售表款 蓝气球 坦克 钥匙
朗格则是萨克森 朗格1 甚至dato 猫头鹰

这就是为什么 我首先说要看主力销售表款价格区间 其次是顶级技术大复杂表的能力 这二者缺一不可 再然后才是讲故事讲血统讲历史。
这也是为什么 这几年很多人认为ap超越vc了 甚至还有问历峰集团vc和al哪个是老大。
天呐 vc就是再不济 也不至于被ap al比下去了。
然而这些声音之所以会出现 究其原因 还不是因为vc走量的表款不如ap al么。


此外 楼主过于强调二级市场的「照妖」能力
大多数人都是普通人 而不是玩家 藏家。买表是为了戴的 。
除了特殊意义的表型 孤品 藏品 几乎没有什么表能二手价超公价（炒作市场终归会回落）

中国人由于房市的火爆 骇人的疯涨 导致现在买什么东西都想保值增值。
可是 和楼市不一样 楼市有地段有学区
手表是统一化工业量产的商品 工厂开足马力生产 你要多少都有多少
试问泡沫怎么可能不破

并且 我一直挂在嘴边的一句话就是「并不是市场反映一切 市场本身往往就是盲目 跟风 从众的」
三四年前 劳力士绿水鬼公价还能打折 现在到手价是公价1.5倍以上 如果市场是客观不狂热的 那今天超公价买绿水鬼的人 三四年前是还没出生吗。

谢谢你的意见。
评价体系首先是主力价格区间和二级市场表现，法拉利和奔驰在这个区间的分布上就可以拉开档次。
其次，对于顶级表，尤其是大复杂，二级市场表现更说明其价值，比如宝玑三问和百达翡丽三问就相差几个档次，遑论万国三问了。
第三，历史和技术都非产品的核心分级因素，故每个维度最多正负2分，单一维度均不能跨越一个级别。
第四，在玩了很多年表之后，我确实认为积家和卡地亚一个档次了。
不过，前面回帖里我也谈到了，如果有朋友有自己的建议，我仅仅也是提供一个研究方法给大家，大家可以调节参数，得到自己想得到的答案。

引用:
真的是路过的 发表于 2019-08-29 19:20


那还是大三针加日历靠谱。话说积家和劳力士，大三针两者走时差距大吗？

1.跟石英表比起来，机械表走时都是扯淡。
2.虽然劳力士公认可靠性最好，但日差2s和日差10s，实际用起来也是然并卵。
3.稳定性指标并不反应单块表走时差异，而是成千上万样本的综合评价。
4.劳力士和积家完全是两个路数的东西，先看自己是否喜欢更好。

引用:
Blancpain2019 发表于 2019-08-29 19:20
有些人就是忘了当年的绿玻璃，这才发生几年呢。天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往，抬高谁贬低谁大家都看在眼里，看看就好哈哈

抬和扁只谈具体表款，
买与不买，只看具体价格。
水鬼和五十噚，抛开价格论作品，我认为水鬼更好。
但四五万买五十噚和六七万买水鬼合不合算，完全是另一个问题。如果要我七万买水鬼，我宁可四万多买五十噚。
看问题应该全面，不能这样片面去看。
绿玻璃被炒过，反映有炒的市场，但是用炒价购买，我认为不划算，但要是公价内买绿玻璃，也没觉得亏。

引用:
不给表就不起来 发表于 2019-08-29 21:09


真大神，我就是买的石英GS，石英表里又好看又不贵又有独特风格又精准还50年内免洗油的东西。其实看透了机械表的噱头也就那样了。真说要买机械表，超级大复杂和杜弗那种顶尖手工水平的才值得买，可惜买不起。

确实，手表就是男人的手镯，真用起来，使用价值肯定不是机械表最高。
但我们的观点对市场而言，也是然并卵。

感谢回复。
楼主还是没有说到我讲的点子上
就是关于主力销售表款价格区间的问题 以及分数权重的问题；

1.关于主力销售表款价格区间：楼主给出的数据 都是根据自己一家之言 个人经验和感知
如果说朗格最后得出的等级和卡地亚是一样的话 那我觉得数据是有不客观和失真的。

如果要建立体系 那就要规范标准 就像写论文一样 绝不能出现「我感觉 美团2018年比饿了么发展得好」
如果是个人观点 那就不必如此精准严肃 提纲挈领了。

退一万步说 即便无法拿到各集团各品牌具体表款的我销售数据 也至少应该给出某些能够参考的依据（例如论坛的购表作业 虽说有偏颇 但也算是一种参考 聊胜于无）


2.分数权重的问题：
楼主按照 历史地位 市场销量 技术表现和热销款型四个维度坐调节指标，每个调节指标上下浮动不超过两分 进行调节
这是有偏颇的

我可能前面说明得不够清晰 还是举个例子吧
假如说现在给一款95分的汽车加分 5分是满分
发动机 变速箱 底盘 外形设计 内饰设计
各小项占1分 满分为1分。
那发动机的1分 不能和内饰的1分是一样的权重吧。
发动机投入了十几亿研发出来 做到完美 拿1分。
内饰设计 花了几千万 请顶级设计师 也达到完美 也是1分。

是不是应该综合加权 再加到原始分上去呢？