引用:
羽之爵 发表于 2019-8-25 11:24
我根据楼主列出的排名，和主力价位分布，自己画了个表格，不知道对不对
...

可以将这个 excel 分享出来，哈哈哈哈

引用:
马桶圈上的GG 发表于 2019-08-29 21:07
谢谢你的意见。
评价体系首先是主力价格区间和二级市场表现，法拉利和奔驰在这个区间的分布上就可以拉开档次。
其次，对于顶级表，尤其是大复杂，二级市场表现更说明其价值，比如宝玑三问和百达翡丽三问就相差几个档次，遑论万国三问了。
第三，历史和技术都非产品的核心分级因素，故每个维度最多正负2分，单一维度均不能跨越一个级别。
第四，在玩了很多年表之后，我确实认为积家和卡地亚一个档次了。
不过，前面回帖里我也谈到了，如果有朋友有自己的建议，我仅仅也是提供一个研究方法给大家，大家可以调节参数，得到自己想得到的答案。

抱歉回复错楼层了
重新贴一次：

感谢回复。
楼主还是没有说到我讲的点子上
就是关于主力销售表款价格区间的问题 以及分数权重的问题；

1.关于主力销售表款价格区间：楼主给出的数据 都是根据自己一家之言 个人经验和感知
如果说朗格最后得出的等级和卡地亚是一样的话 那我觉得数据是有不客观和失真的。

如果是建立体系 那就要规范标准 就像写论文一样 绝不能出现「我感觉美团2018年比饿了么发展得好」
退一万步说 即便无法拿到各集团各品牌具体表款的我销售数据 也至少应该给出某些能够参考的依据（例如论坛的购表作业 虽说有偏颇 但也算是一种参考 聊胜于无）


2.分数权重的问题：
楼主按照 历史地位 市场销量 技术表现和热销款型四个维度坐调节指标，每个调节指标上下浮动不超过两分 进行调节
这是有偏颇的

我可能前面说明得不够清晰 还是举个例子吧
假如说现在给一款95分的汽车加分 5分是满分
发动机 变速箱 底盘 外形设计 内饰设计
各小项占1分 满分为1分。
那发动机的1分 不能和内饰的1分是一样的权重吧。
发动机投入了十几亿研发出来 做到完美 拿1分。
内饰设计 花了几千万 请顶级设计师 也达到完美 也是1分。

是不是应该综合加权 再加到原始分上去呢？

引用:
APRO 发表于 2019-08-29 20:11
同意，靠人打分的体系都只是相对的客观，就像比赛场上靠评委打分的项目，很难做到绝对公平

以人作为打分标准 确实难以做到绝对客观公正。即便该个体是正义无私无偏颇的 但由于存在个人经验和情感 一定会有误差。

但社会是人的社会 人是构成社会的基本单位 所以用人来打分 也是正常。

所以我们才需要规则约束人 约束裁判 让其作出更加绝对理性 客观公正的判决
君不见 越是规则明确的体育比赛竞技运动 世界范围内越多受众粉丝；
而以人的主观判断为主导的运动 跳水 体操等 则更突出展现运动美学 也更小众。

楼主评级的主要依据是 品牌主力销售表款价格区间
那价格区间来源的依据是？
是楼主自己

那就存在主观性和偏差了

即便是钟泳麟大师 也不敢说自己对每一个品牌有绝对的认知和了解 每个人都有认知缺陷

引用:
不给表就不起来 发表于 2019-08-29 21:49


所有的机械表里面目前只有登月机芯的超霸是服役的，你说哪个最有资格活下去？

活不活下去和登不登月关系不大，当然，我也认了欧米茄是劳之外在传统腕表市场更有资格活下去的品牌。

引用:
xiaobai131 发表于 2019-08-29 21:56
感谢回复。
楼主还是没有说到我讲的点子上
就是关于主力销售表款价格区间的问题 以及分数权重的问题；

1.关于主力销售表款价格区间：楼主给出的数据 都是根据自己一家之言 个人经验和感知
如果说朗格最后得出的等级和卡地亚是一样的话 那我觉得数据是有不客观和失真的。

如果要建立体系 那就要规范标准 就像写论文一样 绝不能出现「我感觉 美团2018年比饿了么发展得好」
如果是个人观点 那就不必如此精准严肃 提纲挈领了。

退一万步说 即便无法拿到各集团各品牌具体表款的我销售数据 也至少应该给出某些能够参考的依据（例如论坛的购表作业 虽说有偏颇 但也算是一种参考 聊胜于无）


2.分数权重的问题：
楼主按照 历史地位 市场销量 技术表现和热销款型四个维度坐调节指标，每个调节指标上下浮动不超过两分 进行调节
这是有偏颇的

我可能前面说明得不够清晰 还是举个例子吧
假如说现在给一款95分的汽车加分 5分是满分
发动机 变速箱 底盘 外形设计 内饰设计
各小项占1分 满分为1分。
那发动机的1分 不能和内饰的1分是一样的权重吧。
发动机投入了十几亿研发出来 做到完美 拿1分。
内饰设计 花了几千万 请顶级设计师 也达到完美 也是1分。

是不是应该综合加权 再加到原始分上去呢？

事实上这个数据很难精确获得，但如果长泡圈子，大体感受是有的，限于篇幅，这部分没有罗列一些论据，但论及具体品牌，我在部分回帖中其实和大家讨论了。
我谈的这些概念，其实很多表友比较认可，但也没办法有一个排名能让所有人认可，故而欢迎不同的意见。
不过具体到朗格，其实很多国内表友比较高估了。这个品牌在欧美的售价和折扣，其实有点超出大家理解的下限。甚至有些未在亚洲市场上市的款型，出人意料的价低(国内近似款公价半价内水平)。至于二级市场，也只能呵呵了。但这个品牌我还是放在了A-区间，欲知详情，请继续把正文往后读下去。😋
很多表友不太理解二级市场的意义，这个没有办法强求，但如果过手几十只以上的表，或者沉浸表圈十年，相信你会有不一样的感受。
我所评价的品牌，我全都消费过，多数品牌碰过三只以上的表款，不是无来由的随便乱扒。很多品牌，很多表款确实名不副实，掀开遮羞布让大家看看，其实是很有必要的。
对于评分体系，我所设计的架构是根据我的理解来的，当然大家也可以提出其他的模型作为参考。根据我的思路，表的等级就是根据价格分档的，但不是公价，而是公允价值，我设计为参考二级市场调节系数的一级市场价格。如果腕表就是男人的手镯，那么逼格高不高，全看价格值不值，以及大家认为值不值。除此以外，历史也好，市场也好，机芯技术也好，壳型款式也好，都只是这个逼格能否卖出去的调节指标，不可能有大家看的那么高的权重。所以我认为多个参数累积，可以影响一个小档，但没理由跨越几大档，核心参数仍然要是价格定位。既然卖的就是逼格，那么就是检验这个逼格卖不卖得掉嘛。事实上几百年的腕表市场也说明这个问题，如果机芯很重要，那么积家为啥就从来没进去第一梯队？应该比二十年前还没完全自产的pp要好吧？如果断了代的历史管用，那么随便一个机芯厂收一个倒闭品牌就能塑造一个经典，可为啥二宝发展的不那么快速，而朗格之流甚至活得比较艰难？事实上，如果用更长的历史眼光看待腕表市场，海耶克们在80年代以后给我们塑造的市场，其实不过是讲了一个大家更愿意相信的故事而已。

引用:
不给表就不起来 发表于 2019-08-29 22:03


我觉得你太抬高劳的做工了，真的，不说904的致敏性问题，只是个化工材料，并不特别。壳体制造精度，以前有开工厂的大佬用精密测量设备仔细对比过50浔和劳水鬼的壳体几何对称性，劳全方位低于50浔的，有发过贴。但是大佬没拆开测机芯零件，不知道有没有巨佬为大家解解惑。

请参看本帖中爱表老上海大神给的资料。
对于一个品牌，不可高估，但绝不可轻易低估。

引用:
不给表就不起来 发表于 2019-08-29 22:09


我在医院工作，904因为镍含量比316高一倍，是严禁使用于医疗设备的，并且医院也接诊过一些904过敏的人，不过还好，这种过敏都不严重，只是痒。

金属过敏是常见情况，其实就连金银和铁，都有人过敏。欧洲确实从90年代起关注镍的过敏问题，但904钢中镍并不以单体存在，而是奥氏体。奥氏体存在的各元素性质与单体物质并不相同。
医疗用钢，核心考虑的因素是稳定性，而过敏与体质有关，与稳定性的关键性现在没有具体研究结论。事实上，316钢过敏的概率在医疗中并不罕见。
此外，我不是说904就好，但有独立配方，甚至独立的冶炼技术，甚至自有金加工的企业，在原材料研发和进化方面的引领作用确实会更强一些。

引用:
xiaobai131 发表于 2019-08-29 22:41
以人作为打分标准 确实难以做到绝对客观公正。即便该个体是正义无私无偏颇的 但由于存在个人经验和情感 一定会有误差。

但社会是人的社会 人是构成社会的基本单位 所以用人来打分 也是正常。

所以我们才需要规则约束人 约束裁判 让其作出更加绝对理性 客观公正的判决
君不见 越是规则明确的体育比赛竞技运动 世界范围内越多受众粉丝；
而以人的主观判断为主导的运动 跳水 体操等 则更突出展现运动美学 也更小众。

楼主评级的主要依据是 品牌主力销售表款价格区间
那价格区间来源的依据是？
是楼主自己

那就存在主观性和偏差了

即便是钟泳麟大师 也不敢说自己对每一个品牌有绝对的认知和了解 每个人都有认知缺陷

我在很多回帖中也反复强调，对于有自己想法的表友来说，我只是提出一个研究框架。如果你有自己的数据来源，也可以进行进一步的提炼和分析，并得出自己的结论，也欢迎分享出来。
对于主力表款，不敢说权威，这也没办法权威，但我的调研底稿确实比很多人估计的要充分和翔实，没有经历过很长时间的准备和整理，这帖子也不是一时兴起能够写的。但限于篇幅，正文中确实无力一一罗列细节，所以我很乐意对很多具体的意见认真回复，以传递更多正文无法覆盖的信息和观点。比如哪位表友可以提出具体的对某品牌的不同看法，我也会在回帖中和大家一一探讨。
但如果对整个研究框架也完全不认同，那么权且当看看就好。也欢迎大家提出自己的研究方法和具体的分级信息，我也会认真采纳。

引用:
马桶圈上的GG 发表于 2019-08-29 23:59
事实上这个数据很难精确获得，但如果长泡圈子，大体感受是有的，限于篇幅，这部分没有罗列一些论据，但论及具体品牌，我在部分回帖中其实和大家讨论了。
我谈的这些概念，其实很多表友比较认可，但也没办法有一个排名能让所有人认可，故而欢迎不同的意见。
不过具体到朗格，其实很多国内表友比较高估了。这个品牌在欧美的售价和折扣，其实有点超出大家理解的下限。甚至有些未在亚洲市场上市的款型，出人意料的价低(国内近似款公价半价内水平)。至于二级市场，也只能呵呵了。但这个品牌我还是放在了A-区间，欲知详情，请继续把正文往后读下去。😋
很多表友不太理解二级市场的意义，这个没有办法强求，但如果过手几十只以上的表，或者沉浸表圈十年，相信你会有不一样的感受。
我所评价的品牌，我全都消费过，多数品牌碰过三只以上的表款，不是无来由的随便乱扒。很多品牌，很多表款确实名不副实，掀开遮羞布让大家看看，其实是很有必要的。
对于评分体系，我所设计的架构是根据我的理解来的，当然大家也可以提出其他的模型作为参考。根据我的思路，表的等级就是根据价格分档的，但不是公价，而是公允价值，我设计为参考二级市场调节系数的一级市场价格。如果腕表就是男人的手镯，那么逼格高不高，全看价格值不值，以及大家认为值不值。除此以外，历史也好，市场也好，机芯技术也好，壳型款式也好，都只是这个逼格能否卖出去的调节指标，不可能有大家看的那么高的权重。所以我认为多个参数累积，可以影响一个小档，但没理由跨越几大档，核心参数仍然要是价格定位。既然卖的就是逼格，那么就是检验这个逼格卖不卖得掉嘛。事实上几百年的腕表市场也说明这个问题，如果机芯很重要，那么积家为啥就从来没进去第一梯队？应该比二十年前还没完全自产的pp要好吧？如果断了代的历史管用，那么随便一个机芯厂收一个倒闭品牌就能塑造一个经典，可为啥二宝发展的不那么快速，而朗格之流甚至活得比较艰难？事实上，如果用更长的历史眼光看待腕表市场，海耶克们在80年代以后给我们塑造的市场，其实不过是讲了一个大家更愿意相信的故事而已。

有理有据
楼主所言 其实有一定道理
我也认可这个评级的思路
只是我依旧认为 不应以二级市场和拍卖来衡量「品牌主力销售表款价格区间」
还是要以一级市场销售数据为支撑 也可以佐以折扣参考。
甚至看到有表友根据楼主的数据 制作出的价格区间excel表里：
RD和格拉苏蒂的区间是完全一致的
这作为参考依据实在经不起推敲呀！必然要引入每一款的销量加权
总不能RD卖了一块8万的表 九十九块20万的表 和格拉苏蒂卖了九十九块8万的表 一块20万的表 是一样的吧？


我还是那个观点：玩家藏家还是很小很小一部分 大多数都是消费者
二级市场过于曲高和寡了

其实我也懂 作为资深老玩家 那份了然于胸的不言而喻 经验和心得
但楼主作为资深玩表行家 想必也明白一个道理 钻得越深 其实认知缺失度是越高的：因为身边都是相似的朋友 会造成认知上的误区 何不食肉糜 皇帝金锄头
必不可能对所有品牌全知全能


并且 如果言必二级市场 拍卖会的话 那除了pp和劳 还有极个别热门运动款 其他品牌真的可以「去死」了：
我爱以汽车举例 但其实腕表和汽车还是有很大区别
差异在于 汽车和人有强交互性 所以选择面就广了
而腕表和人几乎无交互
腕表排他性太强

奔宝奥 各有千秋
但是腕表 尤其是正装大三针 为什么不买pp
光是这个第一 就已经把所有品牌压得喘不过气
奔驰说自己汽车发明者 但是宝马可以从操控入手；
百达翡丽说自己第一 其他品牌还做正装表吗


夜深 先行睡去 明日再看帖子后续回复。
对本帖还是持支持态度 深度好文
但讨论讨论 言语之间必有摩擦 若有得罪 还请楼主见谅！

引用:
xiaobai131 发表于 2019-08-30 01:38
有理有据
楼主所言 其实有一定道理
我也认可这个评级的思路
只是我依旧认为 不应以二级市场和拍卖来衡量「品牌主力销售表款价格区间」
还是要以一级市场销售数据为支撑 也可以佐以折扣参考。
甚至看到有表友根据楼主的数据 制作出的价格区间excel表里：
RD和格拉苏蒂的区间是完全一致的
这作为参考依据实在经不起推敲呀！必然要引入每一款的销量加权
总不能RD卖了一块8万的表 九十九块20万的表 和格拉苏蒂卖了九十九块8万的表 一块20万的表 是一样的吧？


我还是那个观点：玩家藏家还是很小很小一部分 大多数都是消费者
二级市场过于曲高和寡了

其实我也懂 作为资深老玩家 那份了然于胸的不言而喻 经验和心得
但楼主作为资深玩表行家 想必也明白一个道理 钻得越深 其实认知缺失度是越高的：因为身边都是相似的朋友 会造成认知上的误区 何不食肉糜 皇帝金锄头
必不可能对所有品牌全知全能


并且 如果言必二级市场 拍卖会的话 那除了pp和劳 还有极个别热门运动款 其他品牌真的可以「去死」了：
我爱以汽车举例 但其实腕表和汽车还是有很大区别
差异在于 汽车和人有强交互性 所以选择面就广了
而腕表和人几乎无交互
腕表排他性太强

奔宝奥 各有千秋
但是腕表 尤其是正装大三针 为什么不买pp
光是这个第一 就已经把所有品牌压得喘不过气
奔驰说自己汽车发明者 但是宝马可以从操控入手；
百达翡丽说自己第一 其他品牌还做正装表吗


夜深 先行睡去 明日再看帖子后续回复。
对本帖还是持支持态度 深度好文
但讨论讨论 言语之间必有摩擦 若有得罪 还请楼主见谅！

谢谢不同的意见。
首先，其实腕表的主力销售区间是这篇文章里我花费时间最长的章节，其实在撰写这个部分的时候，做了许多辅助的统计，但限于篇幅，没有列举进来。
由于各品牌都不会披露详细的型号销售记录，所以这部分内容没有办法用官方权威数据分析，但在分析过程中，我采用了很多方法：
1.近十年瑞士工业协会、高级制表协会、财富杂志、瑞银等分析报告的信息，尤其对于前三十名品牌的销售额和销售数量在不同年份是有披露的，可以倒除出平均产品单价。
2.境外腕表网站、杂志中有对品牌腕表价格区间分级。
3.在1和2的基础上，分析出品牌销售主力区间的中位数（销量越大的品牌数据越准确），再结合各大网站对各品牌热销腕表热度的统计，剔除一些有评价无作业的高价款型，做出一个主力款型的底稿。
4.根据主力款型的价格分布，得出大致销售区间，并和我自己长期关注的一些市场情况比对，主客观结合定出大致区间。
5.大致区间再和1.2得出的中位数再次比对，确认偏离度不太大。
因为本人是数学相关背景，这方面的统计比较认真。为分析这一章节的内容，建了数十个excel，本来想用matlab画分布图进行罗列的，后来偷懒，就改成了用文字描述。
因此，这部分内容确实存在一定的主观因素，但主要集中在数据样本不大的小品牌上。对于大品牌，样本数其实比较充足。而且也不存在99个20万和1个8万的担心，因为这一个8万就没有考虑在主力销售区间内。比如腕表之家的数据，热度低于100的基本都没考虑。一些国外的网站，像龟吉 chron24之类的，也做了些参考，对于各大网站热度低的都没有作为主力区间考虑。
其次，关于二级市场表现，切不可轻视。二级市场不止是拍卖市场，还有二手市场，代购市场等等。这些因素都应该要有所考虑，而且对腕表的定位有很关键的作用。很多品牌，国内公价其实都是虚标的。比如亨利慕时，比如芝柏，甚至也比如朗格。
我的经验而言：
历史拍卖会检验腕表价值的持续性；
孤品拍卖检验大复杂腕表究竟值不值钱；
走量的拍卖会检验小品牌基础款到底打几折；
代购检验国内外市场是否一视同仁；
二手市场检验买回的腕表到底值不值。
如果二级市场检验的情况不行，那么这个品牌的含金量就不行。如果哪个品牌回避去看二级市场，那不是也说明这个品牌就是含金量不行了？
举几个例子：
1.奥迪和红旗都卖三四十万，红旗真的就和奥迪一个档次了？～参看亨利慕时的三针金表是不是就和百达翡丽5227一个档次？
2.50万的奥迪A6加配了100万的内饰，难道就能和rs6平起平坐？而且即使是rs6，在这个段位难道就和玛萨拉蒂 保时捷一个档次？～参看70多万的万国三问，70多万的镶钻劳力士和70多万的PP5170p大家怎么看？
3.有没有认为讴歌可以比肩奥奔马？
最后，解释下，我不认为奔驰是百达翡丽，我认为奔驰对标劳力士，百达翡丽应该对标法拉利。但腕表和车的品牌有区别，完全一一类比不见得准确。