引用:就不能冷静看待各品牌，不吹也不黑吗？
水晶三问 发表于 2019-08-30 02:30
劳吹没什么不正常的，劳就是这么奇怪的表。没有复杂功能，产量极大，没有可玩儿性。
引用:历史拍卖会检验腕表价值的持续性；
马桶圈上的GG 发表于 2019-08-30 22:00
谢谢不同的意见。
首先，其实腕表的主力销售区间是这篇文章里我花费时间最长的章节，其实在撰写这个部分的时候，做了许多辅助的统计，但限于篇幅，没有列举进来。
由于各品牌都不会披露详细的型号销售记录，所以这部分内容没有办法用官方权威数据分析，但在分析过程中，我采用了很多方法：
1.近十年瑞士工业协会、高级制表协会、财富杂志、瑞银等分析报告的信息，尤其对于前三十名品牌的销售额和销售数量在不同年份是有披露的，可以倒除出平均产品单价。
2.境外腕表网站、杂志中有对品牌腕表价格区间分级。
3.在1和2的基础上，分析出品牌销售主力区间的中位数（销量越大的品牌数据越准确），再结合各大网站对各品牌热销腕表热度的统计，剔除一些有评价无作业的高价款型，做出一个主力款型的底稿。
4.根据主力款型的价格分布，得出大致销售区间，并和我自己长期关注的一些市场情况比对，主客观结合定出大致区间。
5.大致区间再和1.2得出的中位数再次比对，确认偏离度不太大。
因为本人是数学相关背景，这方面的统计比较认真。为分析这一章节的内容，建了数十个excel，本来想用matlab画分布图进行罗列的，后来偷懒，就改成了用文字描述。
因此，这部分内容确实存在一定的主观因素，但主要集中在数据样本不大的小品牌上。对于大品牌，样本数其实比较充足。而且也不存在99个20万和1个8万的担心，因为这一个8万就没有考虑在主力销售区间内。比如腕表之家的数据，热度低于100的基本都没考虑。一些国外的网站，像龟吉 chron24之类的，也做了些参考，对于各大网站热度低的都没有作为主力区间考虑。
其次，关于二级市场表现，切不可轻视。二级市场不止是拍卖市场，还有二手市场，代购市场等等。这些因素都应该要有所考虑，而且对腕表的定位有很关键的作用。很多品牌，国内公价其实都是虚标的。比如亨利慕时，比如芝柏，甚至也比如朗格。
我的经验而言：
历史拍卖会检验腕表价值的持续性；
孤品拍卖检验大复杂腕表究竟值不值钱；
走量的拍卖会检验小品牌基础款到底打几折；
代购检验国内外市场是否一视同仁；
二手市场检验买回的腕表到底值不值。
如果二级市场检验的情况不行，那么这个品牌的含金量就不行。如果哪个品牌回避去看二级市场，那不是也说明这个品牌就是含金量不行了？
举几个例子：
1.奥迪和红旗都卖三四十万，红旗真的就和奥迪一个档次了？～参看亨利慕时的三针金表是不是就和百达翡丽5227一个档次？
2.50万的奥迪A6加配了100万的内饰，难道就能和rs6平起平坐？而且即使是rs6，在这个段位难道就和玛萨拉蒂 保时捷一个档次？～参看70多万的万国三问，70多万的镶钻劳力士和70多万的PP5170p大家怎么看？
3.有没有认为讴歌可以比肩奥奔马？
最后，解释下，我不认为奔驰是百达翡丽，我认为奔驰对标劳力士，百达翡丽应该对标法拉利。但腕表和车的品牌有区别，完全一一类比不见得准确。
引用:至于楼主发的2017瑞士钟表品牌销售排行
马桶圈上的GG 发表于 2019-08-30 22:00
谢谢不同的意见。
首先，其实腕表的主力销售区间是这篇文章里我花费时间最长的章节，其实在撰写这个部分的时候，做了许多辅助的统计，但限于篇幅，没有列举进来。
由于各品牌都不会披露详细的型号销售记录，所以这部分内容没有办法用官方权威数据分析，但在分析过程中，我采用了很多方法：
1.近十年瑞士工业协会、高级制表协会、财富杂志、瑞银等分析报告的信息，尤其对于前三十名品牌的销售额和销售数量在不同年份是有披露的，可以倒除出平均产品单价。
2.境外腕表网站、杂志中有对品牌腕表价格区间分级。
3.在1和2的基础上，分析出品牌销售主力区间的中位数（销量越大的品牌数据越准确），再结合各大网站对各品牌热销腕表热度的统计，剔除一些有评价无作业的高价款型，做出一个主力款型的底稿。
4.根据主力款型的价格分布，得出大致销售区间，并和我自己长期关注的一些市场情况比对，主客观结合定出大致区间。
5.大致区间再和1.2得出的中位数再次比对，确认偏离度不太大。
因为本人是数学相关背景，这方面的统计比较认真。为分析这一章节的内容，建了数十个excel，本来想用matlab画分布图进行罗列的，后来偷懒，就改成了用文字描述。
因此，这部分内容确实存在一定的主观因素，但主要集中在数据样本不大的小品牌上。对于大品牌，样本数其实比较充足。而且也不存在99个20万和1个8万的担心，因为这一个8万就没有考虑在主力销售区间内。比如腕表之家的数据，热度低于100的基本都没考虑。一些国外的网站，像龟吉 chron24之类的，也做了些参考，对于各大网站热度低的都没有作为主力区间考虑。
其次，关于二级市场表现，切不可轻视。二级市场不止是拍卖市场，还有二手市场，代购市场等等。这些因素都应该要有所考虑，而且对腕表的定位有很关键的作用。很多品牌，国内公价其实都是虚标的。比如亨利慕时，比如芝柏，甚至也比如朗格。
我的经验而言：
历史拍卖会检验腕表价值的持续性；
孤品拍卖检验大复杂腕表究竟值不值钱；
走量的拍卖会检验小品牌基础款到底打几折；
代购检验国内外市场是否一视同仁；
二手市场检验买回的腕表到底值不值。
如果二级市场检验的情况不行，那么这个品牌的含金量就不行。如果哪个品牌回避去看二级市场，那不是也说明这个品牌就是含金量不行了？
举几个例子：
1.奥迪和红旗都卖三四十万，红旗真的就和奥迪一个档次了？～参看亨利慕时的三针金表是不是就和百达翡丽5227一个档次？
2.50万的奥迪A6加配了100万的内饰，难道就能和rs6平起平坐？而且即使是rs6，在这个段位难道就和玛萨拉蒂 保时捷一个档次？～参看70多万的万国三问，70多万的镶钻劳力士和70多万的PP5170p大家怎么看？
3.有没有认为讴歌可以比肩奥奔马？
最后，解释下，我不认为奔驰是百达翡丽，我认为奔驰对标劳力士，百达翡丽应该对标法拉利。但腕表和车的品牌有区别，完全一一类比不见得准确。
引用:表和车类比，挺有意思的话题，可以来个专题。
xiaobai131 发表于 2019-08-31 01:18
历史拍卖会检验腕表价值的持续性；
孤品拍卖检验大复杂腕表究竟值不值钱；
走量的拍卖会检验小品牌基础款到底打几折；
代购检验国内外市场是否一视同仁；
二手市场检验买回的腕表到底值不值。
这一段说得非常在理。
奔驰和百达翡丽只是单纯举例子~并不是对标
说到和汽车对标的话 也是一个没啥营养 但很有意思的话题😄
在我看来
奔驰 劳力士
宝马 万国
奥迪 欧米茄
劳斯莱斯 百达翡丽
宾利 江诗丹顿
布加迪威龙 理查德米尔
大众 天梭
这几个对标应该来说 是毫无争议的
以下几个 就纯属一家之言了~
爱彼的皇橡和离岸大火 是不是可以对应兰博基尼只卖小牛大牛呢 以及最近推出code1159 就像兰博出suv 争取不同的市场。
朗格坚持只做贵金属正装表 恰如迈凯伦必一体化碳纤维座舱 蝴蝶门?外加英伦绅士风?
宝玑产品系列多点开花 从type到航海 从经典到传世 还有女表那不勒斯 正似法拉利旗下产品较为全面?
以及法拉利的奇怪脾性 执拗孤高偏执（法拉利禁止车主在未经法拉利允许的情况下公开下赛道 以及公布性能测试成绩） 是不是有点像宝玑的一些奇怪癖好和风格？（焊接表耳真心影响佩戴）
当然 也有人认为法拉利毫无疑问对标宇舶 那就是另一回事了~
只是因为两家合作比较频繁 也出过合作表款 和这个对标无关
如果要谈合作的话 奔驰就要和万国绑在一起了。
佩纳海对应jeep或者路虎？（jeep是风格 路虎则是加价提车到口碑破裂）
至于良心车企保时捷 技术狂魔保时捷 自然就是积家了😄入门macan走量用着奥迪的三大件 高端有混动918 曾经的纽北大哥
就像积家大卖月相大师 机芯说不上多好 但这个价位夫复何求 而高端的技术储备球陀飞轮惊艳四座。
只盖不磨格拉苏蒂 买声浪送车玛莎拉蒂
引用:宝玑的情况特殊：
xiaobai131 发表于 2019-08-31 02:07
至于楼主发的2017瑞士钟表品牌销售排行
特意去找了原图 就是为了看看朗格
比较失望 网上能找到前二十里 都没有朗格的身影。
但是看到12名的江诗丹顿 14名的宝玑。
出于私心 提一嘴楼主前面提到的宝玑价格区间
从图上看到宝玑和江诗丹顿售出的每一款均价其实是差不多的（27517 30962）
集团收入除以售出表数量 所以显示的价格已经排除了折扣的水分。
并且其实楼主给出的二级市场价格（宝玑正装表55折 vc正装表6折）也有失公允了。据我所知vc的正装表国外能拿到的折扣比宝玑还要高一些。
LZ认为宝玑热门只是航海和正装大三针 但其实根据我个人观察（个人感受 仅以我在论坛看到的购表作业来看）：
其实选择宝玑的表友所购入的系列非常全面 入门表作业很罕见 反而一些连资料都不全 寻思没人会买的表 底下竟有作业😕
给我一种 这个品牌不争不抢却全面开花 而坛友则是玩出了自己审美 的感觉。
和朗格一样 系列全面开花可圈可点 但朗格便是更儒雅 更小众了。
而vc论坛才真的是清一色纵横四海伍陆之型。
（绝无踩一捧一的意思 vc 朗格 宝玑都是至爱心头好 有一说一 vc这几年的低迷大部分要归咎于集团运作）
以上都是我个人认知 有偏差的地方还烦请各位表友轻喷。
另外 还想说 光是看这张图 真的感受非常强烈一点就是：品牌能够独立运作太重要了...
引用:感谢数据支持🙏
爱表老上海no.1 发表于 2019-08-31 10:58
说点情况供大家参考：BG年产量3.2W枚,VC与JB年产量均是2W出头，AL与GO都是几千，上海有BG和JB全球最大旗舰店，本坛有位原钟表行业的资深表友曾作进市场调研，仅拿BG举例：男表销量第一就是5177，第二便是7787，女表之中那不勒斯就是坤表翘楚，所以谈表评表还须尊重事实。
引用:👍
爱表老上海no.1 发表于 2019-08-31 12:34
有表友觉得PP正装表可以碾压其他品牌，此话明显有失偏颇，国内所有的论坛评论最美大三针往往是AL理查德、BG5177，而PP往往推出个代表5227（其实5296/5127/5153也各有风姿）PP的大三针打磨好，表面大方实用，就是动力差点；理查德机芯充实（绝无小马拉大车之感）打磨用心，表壳喜人，表面无日历更显整洁，动力较差（好在手卷表，每天不忘亲密接触便可）；宝玑5177卖得很好，但虽说表径38，但焊接表耳修长，把不少细腕之士排除在外了，5177动力不错（55小时）走时精准，但打磨比以上两位差点，锺大师在【名表明说】中写道：5177是正装表的首选！其实呢这三个牌子都不错，绝无一骑绝尘，至少三驾马车，各位：是这个理吧！？
引用:感谢楼主分享
马桶圈上的GG 发表于 2019-08-31 10:08
宝玑的情况特殊：
1.境外一手市场折扣其实是在一个档次，折扣都不太大，历峰和斯沃琪对经销商价格管控还是比较严格的。但二级市场表现看，基础表款vc略好。
2.宝玑女表贡献了1/3左右的营业额，且女表平均单价竟然高于男表。这个信息是新宇三宝的一个股东私聊告诉我的，据说他早年在斯沃琪干过。如果消息能得到验证，那么宝玑确实路数不太一样。
3.由于5万美元以上的市场较流通腕表市场规模远远小众，所以顶端市场的销售情况没办法通过平均单价表现出来。但vc比bg平均高4000，和pp比ap平均也高4000，大致有个感受。
4.顶端市场的热度没办法通过论坛热度显示，那些消费者不发帖。更多的是二级市场表现，拍卖会表现，圈内信息互通。但在顶端市场的正装表里面，不管是bg，甚至是ap，都还没有能够对标vc的艺术大师和阁楼工匠的系列和作品。在这个区间里，能全面压vc一头的只有pp，其他品牌都不如rm 宇舶 劳力士市场好。
顶端区间，没办法蹲论坛看，那个圈层的人不发贴😜甚至有的不爱表。我身边看到的这个圈子，年轻点的喜欢rm和宇舶，年纪长一点的喜欢pp和vc大复杂，pp的星空这种我觉得戴着很不好看的表竟然他们很喜欢。另外，不管年长年轻，都喜欢劳力士，而且是镶钻的。在他们眼里，没觉得劳力士档次低，宇舶陀飞轮和镶钻劳力士，对他们来说，其实是一个层次的东西，只是配衣服方便的区别。
发张图，看看总裁带啥。
引用:倘若不涉及到客观事实和数据
马桶圈上的GG 发表于 2019-08-31 13:29
👍
单看单一表款，绝无碾压之说。
窃以为，目前在产的基础款三针，我还没有特别喜爱的，都是美中不足。
5177的面，5227的型，理查德的芯都好，但也都不够好。
5177啥时候能换芯是我关心的问题，且不说机芯的打磨水平，啥时候宝玑真能用几个拉马尼亚风的芯，才算是真的不负血统二字。说实话，尽管5177号称宝玑最美三针，但在腕表的历史中，这只真的还远不够好。另外，宝玑的作品也还远没有到高级制表精益求精的位次，最起码，宝玑面的日历窗开口能做得稍微走点心就好了，基础款宝玑，不管瓷面还是机镂面，日历窗边框没几个禁得起放大看的。
理查德，说实话，我不喜欢朗格的芯。理查德其实什么都好，但是厚度是个问题，杂志怎样都好看，上手效果实际不如自家的1815。机芯我持保留意见，窃以为不管德国银 3/4夹板 黄金套筒还是鹅颈，都是已论证过的过时技术。堆砌起来，有文过饰非之感，也缺乏大作的朴与拙。至于鹅颈配无卡度，说实话，却有xx续貂之感。所以朗格的作品，很多我都认为匠意重了点，离蓝血和传承的感觉稍有距离。
5227，我也不认为足够好，但是比上述两个作品强一丢丢。pp近些年在基础款作品上确实不够上心，比起很多历史作品来说，确实随意多了。不管是5196-5296-5119 5120还是6000 6006，以及这块5227，无论在壳型设计的斟酌上，还是机芯的应用上，或者盘面的布局上，都还有斟酌空间。比起5227来说，5196的几个盘面，尤其是轨道面，可能还稍微显得经典点。具体到5227开始，机芯我也不喜欢。窃以为，324机芯除了强壮💪点以外，比在产的其他基础芯来看，没啥美感。
当然，这也是我的一家之言，放到帖子的正文来说，我很少会把这些主观映像放进去。
引用:看来我对5177有了曲解，谢谢资料🙏
爱表老上海no.1 发表于 2019-08-31 15:31
再说个事：当初集团高层将FP许配给宝珀，让它也有“自产芯”，FP年产量最高可达10万枚（一般年产量5～6万），可JB年产量仅2万，也就是说绝大多数FP提供给集团旗下各高端品牌，大家都可以使用，包括外供AP，说白了FP就是集团内高级统芯厂，而拉马尼亚当年也是相同经历，宝玑只能使用百分之九的拉马尼亚机芯，老海耶克一看这样不行，于是下令拉马尼亚专供BG独享，拉马尼亚历史上最著名的是计时芯，登月表与一众顶级表趋之如骛，如今5177的777机芯便是拉马尼亚新时代的力作，这些事实深望明鉴。
